m3ss3r писал(а):через месяц поехали и увидели эндоскопом задиры в цилиндрах.

Vest писал(а):m3ss3r, часто бывает так, что разбирают приборную панель, а там под слоем оконной замазки, джекичан сияет. Тут ну никак не списать на то, что оно само и умысла не было

Coolybin писал(а):не понимает, что контролька должна светиться всегда, если зажигание включено?

Vitus_Bering писал(а):а если они месяц этот на автоле ездили? м8в? или вообще без оного?

Vest писал(а):Объективно если в договоре указано, что товар передается в исправном состоянии, при этом очевидно предприняты действия для сокрытия факта неисправности, то налицо нарушение договора

serga-tyra писал(а):Coolybin Просто джеки чан цепляешь например на маслёнку и вуаля....Горит и гаснет при запуске..

Maxx писал(а):Значения в данном случае не имеет какой по счету продавец.
Вы продаёте товар. Вы за него отвечаете.
Если товар некачественный, верните деньги и предъявите аналогичное требование предыдущему продавцу. Смысл закона таков.

К слову, год назад 7 кассационной суд общей юрисдикции пытался повешать все на покупателя. Мол, сам должен был смотреть перед покупкой, в том числе лезть в двигатель или же коробку.
Мы даже два дела успели проиграть по таким делам, пока практика была не в пользу покупателя.

Потом вмешался ВС РФ и поправил семёрку. Теперь снова продавец прилетает.

diman441 писал(а):Ни разу не было желания разбираться с прежним владельцем. Либо смотришь сам, либо кого-то нанимаешь.

Maxx писал(а):Теперь снова продавец прилетает.

m3ss3r писал(а):А в течении какого времени продавец несет ответственность?

ч.2 ст. 477 ГК РФ если на товар не установлен гарантийный срок или срок годности, требования, связанные с недостатками товара, могут быть предъявлены покупателем при условии, что недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара покупателю либо в пределах более длительного срока, когда такой срок установлен законом или договором купли-продажи.

viza писал(а):хороший адвокат у покупателя за 15.000р

megan писал(а):недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара

Maxx писал(а):Но часто бывает, что движок стучит в первые пару недель. Ну очевидно же, что тебе впарили гамно.

Maxx писал(а):Т.е. если движок застучал, потому что его плохо обслуживали, нужно установить, когда возникла проблема.

m3ss3r писал(а):

megan писал(а):недостатки проданного товара были обнаружены в разумный срок, но в пределах двух лет со дня передачи товара

Ну нихрена себе разумный срок

Maxx писал(а):Но часто бывает, что движок стучит в первые пару недель. Ну очевидно же, что тебе впарили гамно.

Ну как «впарили»…продавец может и не знал ничего про такие недостатки.

Случай из жизни. Мой друг продал своему знакомому машину, буквально через месяц прогорел клапан. Существенный недостаток? Думаю, да. Вот только друг об этом ни сном, ни духом! В смысле про состояние своих клапанов перед продажей машины.

Теперь как получается? Я перед продажей должен за свой счет заказать самому себе полную диагностику всего автомобиля? Вскрытие клапанных крышек, проверку зазоров клапанов, эндоскоп, вибростенд (а то вдруг послезавтра амморт у покупашки побежит)?
Получается, нынче можно покупать автомобили вообще вслепую! Чуть-чего с продавана бабки стрясём! Ерунда какая-то ИМХО!

Vitus_Bering писал(а):

Maxx писал(а):Т.е. если движок застучал, потому что его плохо обслуживали, нужно установить, когда возникла проблема.

Макс, тогда такой вопрос: допустим я юный балбес, которому папа дал денег. Я побежал покупать себе пушку-гонку. Мне повезло и я схватил живую BMW M, Subaru STI или ещё что другое быстрое, что в предельных режимах любит жрать масло. Поскольку я юный балбес, уровень я естественно не контролировал, двигло положил. Папаня увидел беду, да и залил мне отработки из своего Bentley, ну чтоб правдоподобно было, до уровня.. И айда с продавцом судиться!!! А продавец оказывается 5000 км назад у официалов движок с гарантией отремонтировал. А если не у официалов? И без гарантии? Кто прилипнет?

Ну как «впарили»…продавец может и не знал ничего про такие недостатки

Maxx писал(а):

Ну как «впарили»…продавец может и не знал ничего про такие недостатки

Не знал, забери и чини - твой косяк.
Если виноват предыдущий - забери, предьявляй аналогичные претензии своему продавцу. В неисправности (если это не естественный износ) всегда кто то виноват. Он и должен

Vest писал(а):цену ставить соответствующую.

Maxx писал(а):Не знал, забери и чини - твой косяк.
Если виноват предыдущий - забери, предьявляй аналогичные претензии своему продавцу. В неисправности (если это не естественный износ) всегда кто то виноват. Он и должен

viza писал(а):хороший адвокат у покупателя за 15.000р

Maxx писал(а):Автомобиль осмотрел, с состоянием согласен, претензий к продавцу не имею...... не имел..... однако, в ходе эксплуатации выяснилось.......

И всё заверте......

Maxx писал(а):m3ss3r, с точки зрения закона так

Считаю, что сам покупатель должен обеспокоиться о тщательной проверке перед покупкой.

Maxx писал(а):

Считаю, что сам покупатель должен обеспокоиться о тщательной проверке перед покупкой.

В законе речь идет о недостатках, которые невозможно обнаружить сразу.

Maxx писал(а):Следы масляного голодания двигателя тоже?

m3ss3r писал(а):

Maxx писал(а):Следы масляного голодания двигателя тоже?

Стуки? Эндоскоп?

Maxx писал(а):одну из прокладок немного повело.

Vest писал(а):m3ss3r, это да, но для каждой цены свои условия. И последствия их неисполнения. Думаю, если в договоре прописать косяки, то и претензий потом не будет. Я, когда машины покупал "на своей территории" договаривался, что заезжает к дилеру. Если косяков нет или мелкие и я машину покупаю - за диагностику плачу я. Но косяки - основание для торга. А если вскрывается что-то, что заставляет отказаться от покупки - то диагностику оплачивает продавец. Но при этом потом у него остаётся акт осмотра. Для общения с другими покупателями. И ценообразования. К чести продавцов - всё соглашались, и сделка по результатам осмотра не срывалась.
Кстати, почему выделил "на месте" - по машине из-за бугра: в Германии осмотр у дилера по своей инициативе взял на себя продавец

Vest писал(а):diman441, ну вот, кто хочет продать машину и говорит всё как есть - тот соглашается. И сделки проходят на ура. А кто знает, что косяки есть - начинают петь "ты что, мне не доверяешь, всё как есть рассказал". Не доверяю...

Vest писал(а):diman441, ну этим, собственно, всё сказано... Единственная причина, по которой человек ожидает необходимость платить - есть понимание, что косяки он знает (или подозревает), но не говорит. И продает тачку как бескосячную

Vest писал(а):То есть собрался продать машину - ответственность нести не надо. Понятно. В топку таких продавцов. Ну вот и суд так считает

Coolybin писал(а):Интересно, если продавать дом, про который знаешь больше, чем можно увидеть с первого взгляда, есть ли моральная и материальная ответственность продавца?

Coolybin писал(а):л, повело прокладку ГБЦ? Я о таком не слышал. Ее пробить может, но это тоже можно продиагностировать.

Пахан писал(а):

viza писал(а):хороший адвокат у покупателя за 15.000р

Адвокат мог быть и за 100.000, но суд "объективно" определил сложность дела и назначил компенсацию только 15.000. Проходили - знаем.

diman441 писал(а):

Vest писал(а):diman441, ну этим, собственно, всё сказано... Единственная причина, по которой человек ожидает необходимость платить - есть понимание, что косяки он знает (или подозревает), но не говорит. И продает тачку как бескосячную

Я не сказал что "ожидаю необходимость платить"! Я сказал что в принципе не буду платить за диагностику, которая мне и не нужна.
А вот такого покупателя как вы, я лучше стороной обойду. При покупке весь мозг вынесет, и после будет выносить.
Я такому квартиру продавал. Ходил раза 3 смотрел-все устраивало, купил- и началось. Надо за свои действия нести ответственность. Собрался купить машину, хорошо подумай. Все таки не продукты покупаешь в магазине.

Virusandxep писал(а):

Maxx писал(а):m3ss3r, с точки зрения закона так

Ну это бред. С одной стороны хорошо. Но с другой, это повод для потребительского терроризма
Считаю, что сам покупатель должен обеспокоиться о тщательной проверке перед покупкой.
Ну и ещё как вариант, в договоре прописывать что авто бу и с ним можно случится все что угодно и покупатель с этим согласен.

dds писал(а):где тут место для маневра? 15 тыщ расходы на адвоката максимум по закону, когда реально отдашь 50-100 чтобы выиграть
потребитель в любом случае в минусе большом останется, а возможно он еще резину купил или еще что-то

MrTramp писал(а):На крайняк можно и без адвоката - изучить законодательную часть, подготовить и подать иск и т. д. - если время позволяет почему бы и "ДА"...

dds писал(а):

Virusandxep писал(а):

Maxx писал(а):m3ss3r, с точки зрения закона так

Ну это бред. С одной стороны хорошо. Но с другой, это повод для потребительского терроризма
Считаю, что сам покупатель должен обеспокоиться о тщательной проверке перед покупкой.
Ну и ещё как вариант, в договоре прописывать что авто бу и с ним можно случится все что угодно и покупатель с этим согласен.

где тут место для маневра? 15 тыщ расходы на адвоката максимум по закону, когда реально отдашь 50-100 чтобы выиграть
потребитель в любом случае в минусе большом останется, а возможно он еще резину купил или еще что-то

diman441 писал(а):

Vest писал(а):diman441, ну этим, собственно, всё сказано... Единственная причина, по которой человек ожидает необходимость платить - есть понимание, что косяки он знает (или подозревает), но не говорит. И продает тачку как бескосячную

Я не сказал что "ожидаю необходимость платить"! Я сказал что в принципе не буду платить за диагностику, которая мне и не нужна.
А вот такого покупателя как вы, я лучше стороной обойду. При покупке весь мозг вынесет, и после будет выносить.
Я такому квартиру продавал. Ходил раза 3 смотрел-все устраивало, купил- и началось. Надо за свои действия нести ответственность. Собрался купить машину, хорошо подумай. Все таки не продукты покупаешь в магазине.

dds писал(а):

MrTramp писал(а):На крайняк можно и без адвоката - изучить законодательную часть, подготовить и подать иск и т. д. - если время позволяет почему бы и "ДА"...

ну и в чем тут может быть экономическая целесообразнось, если без мошенничества?

отдал деньги, взял машину, заморочился и вернул все обратно, допустим ты безработный и твое время ничего не стоит, вышел в 0, никаких расходов на адвоката тебе в этом случае не оплатят, моральную неустойку 10 тысяч и то вряд-ли сам докажешь, штраф платится не тебе а в казну

только мошенничать, снимать что-то с машины

MrTramp писал(а):Причем вообще тут мошенничество? Это же не инструмент для заработка, это возможность защитить свои права как покупателя.
Если отстоял свои права и вышел в 0 - то результат 100% Да время потеряно, но вопрос же не в этом вопрос в финансовых потерях, неужели проще купить распил / утопленника / и т. д. и оставить себе на долгую память?

Очень многие продавцы на рынке подержанных авто не только знают о реальных проблемах, но и всячески пытаются их скрыть при продаже, именно потому - что после подписания документов и передачи денег с них взятки гладки. И вот эту ситуацию необходимо менять.

Domkrat писал(а):Хотелось бы узнать теперь, как можно защититься от обратной стороны. На примере двух случаев (технические недостатки приведены лишь в качестве примеров - не нужно до них докапываться, суть не в них):

1) Случай, когда покупатель вшатал авто за пару недель (катаясь на непрогретом авто на отсечке например) и теперь пытается свои косяки переложить на продавца. Не думаю, что экспертиза способна установить время возникновения задиров с высокой точностью.

2) Случай, когда продавец, например, несколько лет назад по незнанию преобрел распил, приспокойно катался на нём, ничего не подозревая, решил продать, а нынешний покупатель после покупки этот распил выявил. Естественно при обсуждении недостатков о нем не было речи. (Советы вроде "перед покупкой тогда/продажей сейчас нужно было с микроскопом по машине пройтись и понимать, чем торгуешь!" оставим).