Клонированные дома в Перевалово.

Недвижимость Тюмени, новостройки, долёвки, застройщики, покупка и продажа квартир
Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 12 дек 2024, 17:23

Maxx, так то ты правильно рассуждаешь. По идее, деньги на линию энергетикам должен передать застройщик. Они строят линию, он распродает участки, до которых она проведена (включая в стоимость соток земли и этот доп расход), а потом уж люди подключают свои дома, по старому за 500 рублей, с позапрошлого года - за 45 тыщ. Так оно всё и организовано, поселков таких в Тюменском районе сотни, и никто не бухтит. Но в Перевалова-Борисова что-то пошло не так, и именно с э-ва (вернее его отсутствия) и началась в июне эта тема на форуме.

 

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 21 530
Репутация: +13

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение nemo » 12 дек 2024, 19:46

Maxx писал(а):А сетевикам они на кой? Тратить ярды, вести в тайгу лэп, чтобы вы по ночному тарифу им

Ты просто станешь владельцем ЛЭП, от допустим ячейки в распредустройстве, до собственного участка. Потом можешь оформить себя как сетевую компанию и продавать подключения к своей ЛЭП, в виде тех же ТУ за денюшку малую и большую. Либо через какое то время попытаться передать сети на баланс кому нибудь покрупнее. Причём придётся сделать это бесплатно, ибо дураков нема вешать на себя ярмо содержания сетей :cherep: А сам останешься абонентом.
Mobilis in mobili.
Orbis ex nihil.

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 147
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 12 дек 2024, 21:05

На тот же кой, как и открывать школы больницы дороги строить. Это прописано в конституции за которую дружно голосовали. А люди это оплачивают налогами
Кто молчит, обычно бывает прав.

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 307
Репутация: +29

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Винни-Пух » 12 дек 2024, 21:39

Представители Роспотребнадзора решили встать на защиту прав тюменцев, купивших дома в скандально известной застройке села Перевалово. В Тюменский районный суд от них поступило исковое заявление.

— Станислав Борисов возводил на земельных участках дома и продавал их как «жилые». Этим определением он вводил потребителей в заблуждение, поскольку его недвижимость из-за отсутствия электричества не была обеспечена водоснабжением, водоотведением и отоплением. Получается, что по факту она не была пригодна для проживания с момента покупки.


Помимо этого истец считает, что территория, застроенная Станиславом Борисовым, с учетом количества возведенных им домов и ширины оставленных между ними проездов, не позволяет развить необходимую инфраструктуру. И это обстоятельство тоже является нарушением прав.

— Условия, созданные застройщиком на данной территории, не позволяют обеспечить ее жителей автомобильными дорогами, тротуарами, остановками, светофорами, дорожными знаками, уличным освещением и контейнерными площадками. Все это нарушает права граждан на благоприятные условия проживания.


В управлении Роспотребнадзора считают, что деятельность Станислава Борисова имела признаки предпринимательской. Напомним, в качестве индивидуального предпринимателя он зарегистрировался в апреле текущего года, а до этого строил и продавал дома, как физическое лицо.

Исковое заявление в защиту прав неопределенного круга потребителей уже принято к рассмотрению. Подготовительная беседа назначена на 25 декабря.

Станислав Борисов лично не комментирует поданный к нему иск. Он общается через доверенных лиц и письменно.

— Определял дома жилыми не я. У меня и полномочий таких нет. Это прерогатива государственных органов. На каждый дом мне изначально выдали два уведомления о соответствии: первое — до начала строительства, второе — уже после его окончания. Таким образом администрация подтвердила, что нарушений нет. Кадастровый инженер, имеющий соответствующую аккредитацию от государства, сделал технический план. Росреестр поставил дом на учет и присвоил ему статус жилого здания, на основании вышеуказанных документов. А администрация присвоила адрес, — перечисляет свои доводы Станислав Борисов. — Банк требовал от покупателя предоставить отчет об оценке, который делает аккредитованная в банке оценочная компания. Там специалист также, как и кадастровый инженер, выезжает на объект и все видит своими глазами, делает фото для банка. В случае с сельской ипотекой, документы проверял еще и Минсельхоз.
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 12 дек 2024, 23:15

Lock писал(а):На тот же кой, как и открывать школы больницы дороги строить. Это прописано в конституции за которую дружно голосовали. А люди это оплачивают налогами

Так в Перевалово-Борисова нет места, чтобы строить и открывать школы, больницы, дороги, как прописано в конституции. Не оставил он. Все напластал на кусочки по 5 соток и продал. Неконстутиционно поступил. Не оставил гражданам, купившим домики, возможность реализовать их конституционные права на то, чтобы у них были школы, больницы, дороги. Такие дела.
Изображение

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 307
Репутация: +29

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Винни-Пух » 12 дек 2024, 23:49

Holtoff писал(а):Так в Перевалово-Борисова нет места, чтобы строить и открывать школы, больницы


Под это он не только не обязан был, но и не имел права.
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 806
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 13 дек 2024, 08:57

Винни-Пух писал(а):Под это он не только не обязан был, но и не имел права.

Ну-ну, а еще не имел права на закладку места под нормальные дороги только под проезды, тротуары, канавы для отвода грунтовых вод, мусорные площадки, и т. д... Это он в действующих нормативах до раздела с проездами под прогон скота не дошел, они еще уже могут быть...

Строить - социалку да он не обязан, а вот заложить место под ее в проект вполне можно, ах да забыл - там же нет проекта :cherep: :cherep: :cherep:
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 307
Репутация: +29

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Винни-Пух » 13 дек 2024, 09:01

Был не прав, с утра проверил, право имел оказывается. Но обязан всё равно не был.

Изображение
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 13 дек 2024, 11:01

Винни-Пух писал(а):Но обязан всё равно не был.

Не был обязан при нарезке разметить и оставить соответствующую градостроительным нормам будущую инфраструктуру? Хорошо. Не обязан так не обязан.
Тогда все очень ровно получается. Он разметку по нормам был не обязан делать. Власти благоустройство не могут - под опоры уличного освещения, дороги нормативной ширины, водоотводные канавы, контейнерные площадки и тротуары для пешеходов места не оставлено. Значит, тоже не обязаны. Стало быть, никто ни в чем не виноват, и никто никому ничем не обязан.
Мое мнение - оставить все как есть, и пусть живут. Создают ТСЖ, которое возьмет на себя обслуживание и благоустройство этой территории на взносы жителей. Решает вопросы с электроэнергией и подключением к ней, освещением, уборкой снега зимой, водоотведением, вывозом мусора и т.д.

wtyd
АвтоЭксперт
АвтоЭксперт
Сообщения: 1327
Зарегистрирован: 13 сен 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 8 430
Репутация: +7

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение wtyd » 13 дек 2024, 11:29

Holtoff писал(а):Стало быть, никто ни в чем не виноват, и никто никому ничем не обязан.

Надо прикрывать эту "лазейку" в законодательстве.
Приходится слышать нередко
Сейчас, как тогда:
"Ты бы пошел с ним в разведку?
Нет или да?"

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 806
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 13 дек 2024, 11:50

Holtoff писал(а):Создают ТСЖ, которое возьмет на себя обслуживание и благоустройство этой территории на взносы жителей. Решает вопросы с электроэнергией и подключением к ней, освещением, уборкой снега зимой, водоотведением, вывозом мусора и т.д.

Так понятно же, что за каждым этим вопросом они опять будут идти в администрацию и ныть - вот прям как сейчас.
Не удивлюсь если Роспотреб дело выиграет и даже тогда они продолжат обивать пороги Администрации и нести бред в желтых СМИ вместо того, чтобы предъявить претензии непосредственно их инициатору, который в чистом виде их "кинул".

Власть (как минимум региональная, а лучше федеральная) должна (но не обязана!) сделать для себя вывод (и данный пример очень показателен), что нужно подобную схему выявлять еще на этапе регистрации (когда одно и то же физ. лицо регистрирует на себя целыми улицами дома) - нужно блокировать такую активность (речь именно о физ. лице, которое явно не для личных нужд такие объемы заряжает) до выяснения причин подобной активности... И тогда и проект будет, и обеспечение ресурсами и соблюдение нормативов все будет обеспечено без лишних слов и пострадавших со стороны конечных покупателей.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 13 дек 2024, 12:39

MrTramp писал(а):Власть (как минимум региональная, а лучше федеральная) должна (но не обязана!) сделать для себя вывод (и данный пример очень показателен), что нужно подобную схему выявлять еще на этапе регистрации (когда одно и то же физ. лицо регистрирует на себя целыми улицами дома) - нужно блокировать такую активность (речь именно о физ. лице, которое явно не для личных нужд такие объемы заряжает) до выяснения причин подобной активности... И тогда и проект будет, и обеспечение ресурсами и соблюдение нормативов все будет обеспечено без лишних слов и пострадавших со стороны конечных покупателей.

Согласен. При чём фильтров, думаю, должно быть два. Первый - в Росреестре (то, о чём ты пишешь). Пришло физлицо, владеющее одним большим участком ИЖС дробить его на много маленьких - летит уведомление в администрацию района, на территории которого зареглен участок. И без их визы, что всё норм - никакого дробления и выдачи отдельного пакета правоустанавливающих документов на каждый микроучасток. Второй - в администрации района уже на уровне строительства. Внести изменения в 340 ФЗ, примерно такие: любой гражданин как физлицо имеет право получать разрешение на строительство в уведомительном порядке - ну, скажем, одного дома в год. Если больше - то никакого уведомительного порядка, вэлком в администрацию района с планами участков, правоустанавливающими доками на них и вычерченым расположением домов на них, а там комиссия рассмотрит в установленный срок, и либо выдаст разрешение на строительство, либо нет, если, скажем, заметит, что два ряда участков, за разрешением на строительство на которых пришло физлицо, как-то слишком близко друг к другу расположены. Если бы такое было, например, в 2020, фиг бы сейчас в Перевалова-Борисова было то, что есть.
Интересно, а Борисов один в России - матушке такой ушлый, что эти дырки в законах углядел, или в других регионах тоже есть такие ребята?

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 806
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 13 дек 2024, 14:05

Holtoff писал(а):Интересно, а Борисов один в России - матушке такой ушлый, что эти дырки в законах углядел, или в других регионах тоже есть такие ребята

Близко не один такой ушлый, просто самый жадный... За что и итоге и огребет, в РФ уже есть практика относительно ФЛ - застройщиков, т. е. если Роспотреб победит (вернее как только) отвечать ему придется по полной программе:
ВС решал, может ли физическое лицо быть застройщиком
Предприниматель Вадим Паламарчук привлекал деньги и заключал договоры от своего имени на строительство домов в Подольске и Железнодорожном. Участки под домами были у него в собственности и предназначались для индивидуальной жилой застройки. Когда Паламарчук обанкротился, суды указали, что применить к нему закон о банкротстве нельзя, потому что предполагается, что застройщик – юрлицо (дело № А40-180791/2016).
В жалобе в Верховный суд заявители, отдавшие Паламарчуку 2 млн руб. за квартиры, отмечают, что такой подход – формальный, и на деле Паламарчук осуществлял предпринимательскую деятельность как застройщик, а значит, к нему должен применяться соответствующий закон. С этим согласилась Экономколлегия ВС, которая отменила судебные акты нижестоящих инстанций и направила спор на новое рассмотрение.


Оказывается у этого направления даже термин есть "горизонтальные гетто":
Изображение Изображение
Изображение Изображение

Даже на этих фото видны и развязки и парковки и социалка, заложенная в проект...

А вот общая статистика, тренд весьма точно отражает происходящее:
Россия будет страной «горизонтальных городов», то есть городов, состоящих из малоэтажных, преимущественно одноэтажных домов. По данным Росстата, за 11 месяцев 2022 года в России было введено 93,3 млн кв. м жилья, из которых большая часть — 56 млн кв. м — приходится на индивидуальное жилищное строительство (ИЖС). Сегодня ИЖС занимает 60% в структуре ввода жилья в России, тогда как с 2010 по 2018 год показатель находился на уровне 40–43%, в 2019-м составлял 45,1%, в 2020-м — 47,9%, в первом полугодии 2021-го — 55,5%.


Человейник (в слове человейник как-раз явлена бесчеловечность отношения к людям) - это не про этажи, а про плотность населения. То есть, вполне можно поставить девяти- шестнадцатиэтажные дома так, чтобы у них внутри был собственный двор, школа, магазин, какой-нибудь рынок, какая-нибудь мастерская по ремонту обуви, какой-нибудь сквер для прогулок - и это будет нормально, до всего этого не надо будет ехать или долго идти. Вышел из подъезда, прошёл мимо нескольких подъездов, и ты на месте. То есть, за счёт общественных пространств, организаций и других таких вещей общая плотность населения в районе получается не настолько уж большой, чтобы это вызывало дискомфорт или какую-то серьёзную нагрузку на город (особенно - на общественный транспорт).

А есть, например, Крутые Ключи около Самары. Трёх- пятиэтажная застройка, но это чистой воды человейник, только горизонтальный - тут живёт огромное количество людей (ну, точнее, может жить - потому что никому квартиры в этом районе не нужны), у которых нет ни школы, ни работы, ни больницы, ни места для отдыха - за всем этим надо ездить "в город":
Изображение

Эти комплексы часто строились с упором на максимизацию прибыли застройщиков за счет увеличения числа квартир на единицу площади земли, что привело к созданию жилых комплексов с высокой плотностью населения, ограниченным пространством для отдыха и парковки, а также не всегда адекватной инфраструктурой. - причем такие проекты под МСК и СПБ начали появляться еще с начала 2000х, так что ничего нового.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 147
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 13 дек 2024, 16:00

Что то вы немного не туда свернули, земля ижс, расшифруйте, подумайте. Земля ижс на которой нельзя строить дом :pipec: :???:
Делить участки можно, прописано в законе, причём есть минимальный размер, и он Борисовым соблюдён. Разбивать дороги школы и тд это не его обязанность а местной администрации, а она все свои усилия умножила на ноль
Кто молчит, обычно бывает прав.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 13 дек 2024, 16:35

Lock писал(а):Что то вы немного не туда свернули

Мы туда свернули. Последовательно прошли по цепочке схемы, которую использовал Борисов. И нашли в законодательстве пару дырок, благодаря которым ему удалось её реализовать. В общем-то, мы ждали этого от журналистов, но нынешние журналисты, к сожалению, умеют только орать про многополосные дороги через поселок и "лишение статуса ИЖС". При этом и то, и другое существует только в их воображении.
Это вообще очень херовая тенденция в современной журналистике - подменять факты эмоциями. Хотя, говорят, увеличивает количество просмотров. Потому что факты - это скучно, а эмоции - это эмоции.

Lock писал(а):земля ижс, расшифруйте, подумайте. Земля ижс на которой нельзя строить дом

Строить можно. Никто не запрещает.

Lock писал(а):Делить участки можно, прописано в законе, причём есть минимальный размер, и он Борисовым соблюдён.

Это правда. Думаю, по поводу деления к Борисову претензий нет. И Росреестр законно зарегистрировал все его участки. Про это я писал выше, когда описывал схему Борисова. Ну, может кому-то из купивших маловато покажется, но это дело привычки.

Lock писал(а):Разбивать дороги школы и тд это не его обязанность а местной администрации, а она все свои усилия умножила на ноль

Это ты вот этой фразой умножаешь на ноль чуть забрезжившее у меня мнение что ты вроде пытаешься разобраться в проблеме. Ну или хотя бы вообще понимаешь, о чем речь.
Объясню, пожалуй, но один раз. Всегда сначала делается план поселка с улицами, с соблюдением градостроительных норм и прочих нюансов, а потом уже по этому плану нарезаются и застраиваются участки. Ну, это как при строительстве дома - сначала делают разметку, потом фундамент, потом стену, потом крышу, а потом все остальное. Но не наоборот.
Борисов всю схему вывернул - сначала нарезал участки в голом поле, зарегистрировал в Росреестре, продал их, а потом администрация встала перед фактом, что никакие нормы при нарезке не соблюдались, и теперь просто чтобы сделать улицы минимально предусмотренной градостроительными нормами ширины, надо отторгнуть у собственников часть их участков. Ещё раз - у Борисова никто не требует строить дороги, тротуары, делать освещение и площадки под мусорные контейнеры. Но при нарезке он должен был всё это предусмотреть. На будущее. Но жадность оказалась сильнее.
Ты же тут поднимал вопрос про градостроительный план Перевалово, в том числе и в месте борисовской нарезки? Я же тебе нашел, дал ссылку. Предложил посмотреть, потом наложить на кадастровую карту этого места и сравнить. Но ты как обычно сделал вид, что ничего не увидел, и сейчас опять выпадаешь с теми же, извини, тупыми вопросами по второму кругу.
Ты скучен в своём невежестве.
Я тебя порицаю. :-D

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 13 дек 2024, 17:18

Кстати, несколькими страницами ранее тут писали, что Борисов мошенник, и даже статью ему сейчас именно эту инкриминируют. Я ещё поддакивал - "надеюсь, что его посадят". Признаю, что был неправ, и беру свои слова обратно. Чем детальнее изучаю схему, по которой сработал Борисов, тем яснее вижу, что состава по 159 УК РФ там нет. Да, Борисов нашел дырку в законодательстве и построил целый коттеджный поселок как физлицо. Да, он при этом забил и на генплан и на градостроительные нормы (с целью получить больше денег). Да, он поступил этим самым очень некрасиво по отношению к тем, кто купил у него участки и домики - им дальше жить с этим вот всем. Да, сейчас потребнадзор пытается доказать, что проданные им домики были ненадлежащего качества, потому что там эл-ва нет. Может и докажет, и иски судебные сработают. И? Признает суд, что проданная Борисовым недвижимость "не была пригодна для проживания с момента покупки". Дальше что? Признают сделки ничтожными, заставят Борисова по решению суда вернуть покупателям деньги? А имущество забрать обратно? Все это - гражданско-правовые отношения, но никак не УК РФ.

MrTramp
Профессионал
Профессионал
Сообщения: 1502
Зарегистрирован: 05 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 9 806
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение MrTramp » 13 дек 2024, 18:13

Ну почему же, он с 19 года занимается предпринимательской деятельностью (все признаки, думаю тут сомнений не у кого нет), при этом:
Любая предпринимательская деятельность в России без регистрации незаконна. Вы должны встать на учет в качестве ИП, самозанятого, или зарегистрировать юридическое лицо. За деятельность без регистрации предусмотрена административная и уголовная ответственность.


Там одних только налогов на сотни миллионов не заплачено... А это особо крупный, в теории там еще и группа вырисовывается, анонс был по 5 или 6 физ. лиц:
Статья 199 Уголовного кодекса Российской Федерации (УК РФ) предусматривает ответственность за уклонение от уплаты налогов, сборов и (или) страховых взносов.
*** Вам не свернуть меня с пути!!! Мне пофигу куда идти. ***

Винни-Пух
Инструктор
Инструктор
Сообщения: 3414
Зарегистрирован: 03 май 2006, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 31 307
Репутация: +29

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Винни-Пух » 13 дек 2024, 19:41

На мой взгляд, каждая сторона внесла свою лепту:

Администрация Переваловского МО при разработке генплана должна была сразу предусмотреть на данной территории территориальные зоны не только "Ж1", но и "О1", "О4" при необходимости, а зону "Т1" вообще в обязательном порядке

Борисов жаден без меры, вел незаконную предпринимательскую деятельность, мошенничества не усматриваю, разве что в неуплате налогов.

Россети, здесь могу ошибиться, обязаны по закону сделать технологическое присоединение вне зависимости от сопутствующих условий. Причем цена за первое подключение 40-50 тыров, з если этот же человек обращается повторно, то в цену включается и стоимость строительства. Если не прав, поправьте пожалуйста, но желательно со ссылками.

Покупатели просто дебилы или хитрожопые. При покупке всё прекрасно видели. Такие должны страдать. Сочувствия не вызывают у меня.
"Нам любые дороги дороги"

"Я же, по средствам, спокойно живу в этом мире!"

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 147
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 13 дек 2024, 22:21

Holtoff,
То что ты скидывал я смотрел, там сейчас есть дороги, но земля все равно ижс, жилая застройка, а значит там должно было быть электричество, это должна была обеспечить администрация, вне зависимости от наличия дорог, раз там ижс. Каким образом Борисов зарегистрировал участок такой большой на котором уже выделены были дороги? Каким образом разделил потом, если некоторые участки попали на дороги.
Тут возможны только два варианта:
1. Чиновники Росреестра и прочие, в том числе инженеры кадастровые просмотрели, возможно даже специально, естественно за взятки
2. Дороги появились там задним числом, когда запахло жареным. В пользу этой версии говорит карта приведённая сообщением ниже твоего, именно ее я где то уже видел. А ещё и тот факт, что у Борисова изначально были документы на весь участок полностью
Оба варианта не в пользу администрации, что и пытаюсь донести
Кто молчит, обычно бывает прав.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 13 дек 2024, 23:17

Lock писал(а):Holtoff,
То что ты скидывал я смотрел, там сейчас есть дороги, но земля все равно ижс, жилая застройка, а значит там должно было быть электричество, это должна была обеспечить администрация, вне зависимости от наличия дорог, раз там ижс. Каким образом Борисов зарегистрировал участок такой большой на котором уже выделены были дороги? Каким образом разделил потом, если некоторые участки попали на дороги.
Тут возможны только два варианта:
1. Чиновники Росреестра и прочие, в том числе инженеры кадастровые просмотрели, возможно даже специально, естественно за взятки
2. Дороги появились там задним числом, когда запахло жареным. В пользу этой версии говорит карта приведённая сообщением ниже твоего, именно ее я где то уже видел. А ещё и тот факт, что у Борисова изначально были документы на весь участок полностью
Оба варианта не в пользу администрации, что и пытаюсь донести

Holtoff писал(а):Ты скучен в своём невежестве.
Я тебя порицаю. :)

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 13 дек 2024, 23:43

Lock писал(а): земля все равно ижс, жилая застройка, а значит там должно было быть электричество, это должна была обеспечить администрация, вне зависимости от наличия дорог, раз там ижс.


Мля, мужики, вот что с ним делать? :-D Человек смотрит в тазик с водой, набранной из под крана, и рассуждает:
"Вода это всё равно вода, она из рек и озёр, а значит, там должна быть рыба, это должен обеспечить бог, ведь по библии рыба живёт в воде, вне зависимости, где вода, ведь бог так сказал. А раз рыбы в тазике нет, то виноват бог, он либо просмотрел, либо за взятку. Плюсом говорят, что по документам, выданным лабораторией, вода в тазике мокрая и в ней есть кислород. Значит, и рыба в тазике должна быть. Ведь по документам рыба живёт в воде и дышит кислородом. А если рыбы в тазике нет, оба варианта не в пользу бога".


Я всё думаю, Lock, вы с aleksss_555 не родственники? Ну, может вообще полные братья, или отцы общие? Просто поток сознания иногда пересекается.
Не в обиду Саше и тебе. Просто любопытство.

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 147
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 13 дек 2024, 23:55

Ты вот типичный журналист, ничем не отличающийся от тех кто сюжеты выше снимал. Тебе говорят очевидные вещи, но ты постоянно их типа не замечаешь, с землёй ижс не принадлежащей населённому пункту умылся, теперь оказывается на ижс строить нельзя :cherep: а дальше что окажется? Может это вообще не земля и им ничего никто не должен? Понарисовали какие то документы себе, потревожили небожителей святых из администрации.
Кто молчит, обычно бывает прав.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 14 дек 2024, 00:31

Lock писал(а):Ты вот типичный журналист

Не типичный. Думаю, многие старожилы этого форума подтвердят. Впрочем, свой последний телерепортаж я снял 12 лет назад, так что нет смысла об этом говорить. Ринго стар, Дитер болен.

Lock писал(а): с землёй ижс не принадлежащей населённому пункту умылся

Не умылся. Для тебя если на кадастровой карте написано "земли населенных пунктов", то это автоматом означает, что данный участок принадлежит ближайшему населенному пункту (в данном случае - селу Перевалово) со всеми втекающими - вытекающими. А это не так. Достаточно взглянуть на карте на границы села Перевалово и на расположение того, что мы теперь называем "Перевалова-Борисова". В принципе, это просто и понятно, но ты почему-то не можешь этот момент понять. :)
Lock писал(а): теперь оказывается на ижс строить нельзя

Строить на ИЖС можно и нужно. На любом. Но на ИЖС, которое выведено из зоны "Ж-1" нельзя узаконить вновь построенный дом (построенные ранее и уже зарегленные в Росреестре как объект недвижимости остаются таковыми). Ну, собственно, это и есть тот удар, который адм Тюмрая нанесла по бизнесу физлица Борисова - хочешь строить - строй, но узаконить не получится. А кто ж будет покупать недвижимость, которую нельзя зарегить в Росреестре, потому что зона не та? Неужели ты даже этой простой вещи понять не в состоянии? Ведь разжевывалось уже выше. Вот потому все эти "представители застройщика" и "риэлторы" и засуетились в неразборчивых СМИ. Бизнесу то хана, если зона не та 8-O . Эх, не я в этих СМИ редактор, а то б задал тем журналистам несколько простых вопросов на знание темы. :)

Lock писал(а):Может это вообще не земля и им ничего никто не должен? Понарисовали какие то документы себе, потревожили небожителей святых из администрации.

Это я не комментирую. Это тазик с рыбой из под крана.
Скажи, дружище Lock, у тебя какая-нибудь загородная недвижимость есть вообще? Не с корыстной целью спрашиваю, просто из интереса. Подозреваю - нет. Ибо если бы была, и ты бы сначала участок в Росреестре регистрировал, да доки получал на него, как на объект недвижимости, а потом там дом построил, да регистрировал в том же Росреестре как объект недвижимости, да доки получал на него, то многие твои твои посты в этой теме тебе самому показались бы очень тупыми. Поверь.

zimberlman
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Гранта

Рейтинг: 2 382
Репутация: +3

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение zimberlman » 14 дек 2024, 09:57

Majesti© писал(а):Текст одного известного форумчанина-каровца:


Да, я тоже решил купить и даже купил жилой дом в новостройках с. Перевалово Тюменского района. Это там, где нет электричества, дорог. Где земельные участки «случайно» вывели из ИЖС…
Не собирался писать и жаловаться, но случайно наткнулся на пост губернатора Тюменской области от 01 ноября 2024 г, на его странице в VK, где Александр Викторович указывает, что (цитата) «…Как и обещал на прямой линии, энергетики завершили подключение жилой застройки в новой части села Перевалово Тюменского района…».
Ключевое тут «завершили».
Еще обратил внимание на фразу (цитата) «…в сжатые сроки компания «Россети Тюмень» реконструировала центр питания ПС 110/10 кВА Перевалово и построила кабельную линию электропередачи протяженностью 6,7 км…».
Напомню, данный пост Губернатор Тюменской области опубликовал 01 ноября 2024 года.
Однако, ровно за 1 день до этой публикации, то есть 30 октября 2024 года, «Россети» выставили мне счет, за технологическое подключение к электросетям моего дома.
Сумма 1.3 миллиона рублей. Всего-то.
В счет включены: строительство воздушных линий, установка железобетонных опор, строительство трансформаторной подстанции. В тех.условиях сказано, что «Россети» строят 15 км. линий, где 7 км. воздухом, 8 км. под землёй.
Так вот и появился вопрос к Александру Викторовичу, где правда?
У моих соседей электричество подключено. Даже к моему дому подведена линия, провода введены в дом. На столб установлено 3 счетчика и они уже считают энергию, потребляемую соседями.
Зачем строить воздушную линию? Она уже есть.
Трансформаторная подстанция. Цена 470 тысяч, кто подскажет, а эта подстанция потом станет моей? Или я покупаю её просто для всего посёлка, а пользовать будут «Россети»?
Естественно, обратился с вопросом в «Россети» и получил отписку, что всё нормально, счет верный. Правда, пока они отписывались, мою заявку аннулировали, удалив при этом все вложенные документы в личном кабинете. На горячей линии тоже ответили, что счет верный.
Обратился с заявлением в ФАС (Федеральная антимонопольная служба), посчитав, что мое право нарушено.
Не удивлен, но ФАС приняли во внимание мои доводы и возбудили в отношении «Россети» дело об административном правонарушении. Сейчас ведётся административное расследование и какой будет результат не знаю. А света всё еще нет… Впереди прямая линия с первым лицом государства.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Holtoff писал(а):Но всё равно такая сумма за подключение - перебор. У нас поселок продолжает строиться, новые потребители появляются, довольно часто подключают их, счет обычно в пределах 45 тысяч, то есть, около 3 тысяч за киловатт подключаемого берут.

Ну вот 3 5 тыр за киловатт стандартная ставка по региону.
Я же скидывал доки, что паразиты хотели 40 лямов.
А ты этих паразитов выгораживаешь.

Отправлено спустя 7 минут 16 секунд:
nemo писал(а):Так и тут. Частная застройка. Всё за свой счёт.

В посёлке провода проведены, трансформаторы стоят.
Сети подходят для подключения.
Но вот некоторые паразиты не вкладывались в сети и перекладывают это на конечных потребителей через счёт на подключение.
А должны с тарифа брать деньги и вкладывать, а не тырить себе в карман.

nemo писал(а):организация выдавшая ТУ за большие деньги, просто не имеет своей сети в том районе. Вот и выдали как построить с нуля.

Эти имеют, но нет свободных мощностей, потому как не вложились в сети.

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 21 530
Репутация: +13

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение nemo » 14 дек 2024, 15:19

Holtoff писал(а):Ибо если бы была, и ты бы сначала участок в Росреестре регистрировал, да доки получал на него, как на объект недвижимости, а потом там дом построил, да регистрировал в том же Росреестре как объект недвижимости, да доки получал на него, то многие твои твои посты в этой теме тебе самому показались бы очень тупыми. Поверь.

При этом, сам бы позанимался коммуникациями, электричество, газ, вода, каналья, вывоз мусора... дороги, уборка снега.
zimberlman писал(а):потому как не вложились в сети

Тебе уже ответили:
Holtoff писал(а):Мля, мужики, вот что с ним делать? Человек смотрит в тазик с водой, набранной из под крана, и рассуждает:
"Вода это всё равно вода, она из рек и озёр, а значит, там должна быть рыба, это должен обеспечить бог, ведь по библии рыба живёт в воде, вне зависимости, где вода, ведь бог так сказал. А раз рыбы в тазике нет, то виноват бог, он либо просмотрел, либо за взятку. Плюсом говорят, что по документам, выданным лабораторией, вода в тазике мокрая и в ней есть кислород. Значит, и рыба в тазике должна быть. Ведь по документам рыба живёт в воде и дышит кислородом. А если рыбы в тазике нет, оба варианта не в пользу бога".

Причём очень толково.
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

zimberlman
АвтоСпец
АвтоСпец
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 05 окт 2011, 00:00
Награды: 1

Я езжу на: Лада (ВАЗ) Гранта

Рейтинг: 2 382
Репутация: +3

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение zimberlman » 14 дек 2024, 23:39

nemo писал(а):"Вода это всё равно вода, она из рек и озёр, а значит, там должна быть рыба, это должен обеспечить бог, ведь по библии рыба живёт в воде, вне зависимости, где вода, ведь бог так сказал. А раз рыбы в тазике нет, то виноват бог, он либо просмотрел, либо за взятку. Плюсом говорят, что по документам, выданным лабораторией, вода в тазике мокрая и в ней есть кислород. Значит, и рыба в тазике должна быть. Ведь по документам рыба живёт в воде и дышит кислородом. А если рыбы в тазике нет, оба варианта не в пользу бога".

Причём очень толково

Засунь себе этот ответ в жопу, так как это тупой высер.
Все аналогии ложны.

Есть паразиты которые стригут бабло, должны развивать сети за деньги собираемые с людей, но этого не делают.
И поэтому не могут дать электричества, потому что не вложились в мощности - обязаны были это сделать.
И вот этих паразитов хотлофф выгораживает.

В жопу ваш тупой ответ, обратно свой высер заберите.

Lock
Мастер
Мастер
Сообщения: 2477
Зарегистрирован: 02 апр 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 17 147
Репутация: +4

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Lock » 15 дек 2024, 00:29

Посмотрим как холтоф запел бы если бы у него поотключали электричество. Первый бы пошёл на митинг бы с плакатом ИЖС :smeh:
Кто молчит, обычно бывает прав.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 15 дек 2024, 08:13

Похоже, после полугода обсуждения и множества статей на разных ресурсах кто-то из журналистов начал догадываться, что категорию земель в Перевалова-Борисова никто не менял. Может, эту тему почитывают. Правда, до понимания, что такое "Зона Ж-1" корреспонденты всё ещё не углубились, поэтому пишут "запрет регистрационных действий", но первый шаг уже сделан :)

Главное управление строительства и администрация Тюменского района сейчас работают над тем, чтобы привести к общему знаменателю план уже существующей застройки и план перспективной застройки поселка и обозначить все инфраструктурные объекты. Это по распоряжению губернатора должно быть сделано к 1 марта 2025 года. После этого все участки выведут из-под запрета регистрационных действий.

nemo
АвтоГуру
АвтоГуру
Сообщения: 5123
Зарегистрирован: 23 фев 2007, 00:00
Награды: 1
Рейтинг: 21 530
Репутация: +13

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение nemo » 15 дек 2024, 08:31

zimberlman писал(а):Засунь себе этот ответ в жопу, так как это тупой высер.
Все аналогии ложны.

Видишь как точно попало. Тебя аж вывернуло, дыши глубже, жизнь сильно отличается от твоих выдуманных правил.
Mobilis in mobili.

Orbis ex nihil.

Holtoff
Рыбачог
Рыбачог
Сообщения: 27253
Зарегистрирован: 16 фев 2007, 00:00
Награды: 6
Рейтинг: 148 542
Репутация: +162

Клонированные дома в Перевалово.

Сообщение Holtoff » 15 дек 2024, 08:57

Кстати, небольшой офф-топчик об электричестве в частном доме и плате за него (это тут поднималось примерно 5 страниц назад). Тогда я просто написал про расход эл-ва в своем доме. Товарищ Lock тут же произвел "калькуляцию"
Lock писал(а):4квт*24ч*31д*3р. Уже почти 9 тыс. Плюс вода, септик, тко.
За трёшку я плачу 6 зимой.
Опять балабол?

Намедни оплатил эл-во за ноябрь. Вышло ровно 4 тысячи рублей. Дом 117 м2, проживают 4 взрослых человека, эл-во не экономим. На нем - отопление, скважина, водонагреватель на 200 литров, и вся остальная бытовая техника, нужная такому количеству проживающих. Даже освещение двора работает большее время суток, ибо сейчас темно. Как видите, никаких 9 тысяч рублей нет. Ноябрь, конечно, был не морозный. Если температура будет (-20), то месячный счет вырастет примерно до 5000 - 5500 рублей. Если хотя бы две недели простоят морозы (-30) и ниже - то до 6500 рублей в месяц. Но никогда ни в одном температурном варианте я не платил больше 6800. А Lock смело рисует 9 тысяч, да ещё кидается такими словами как "балабол".
Ну, собственно, это всё, что надо знать об уровне компетенции "экспертов" типа Lock и zimberlman и о их знаниях по обсуждаемому в этой темы предмету.