Протёр фары - лишился прав

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 11 апр 2024, 18:20

Наткнулся давеча на забавное видео. Кто что думает?
Учитывая разношёрстность мышления местных автоэкспертов - вопрос прям очень интересный.

[видео перезалил на свой канал, чтобы не делать рекламу этому юристу]

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 11 апр 2024, 18:34

Ни одного пруффа в видосе - пустое сотрясание воздуха.
Простой пример: стоят омыватели - поэтому фары априори чище чем знак...

Ели чутка глубже тему капнуть:
Во-первых, не всегда наличие загрязнений на номерном знаке приводит к невозможности его идентифицировать. Номер может отчетливо просматриваться под небольшим слоем грязи или пыли. В таком случае водитель не может быть привлечен к административной ответственности.
Во-вторых, наказание за нечитаемые номера может быть назначено в соответствии со ст. 12.2 КоАП по п. 1 (предупреждение или 500 руб.) или по п. 2. (штраф 5000 рублей или лишение ВУ на 3 месяца).

Отличие этих пунктов ст. 12.2 КоАП в том, что если номер потерял читаемость из-за намеренных воздействий (закрашивание или дорисовка символов, покрытие знака непрозрачным материалом, залепление листьями или снегом и т.п.), то водителю грозит наказание по ст. 12.2 п. 2 КоАП РФ в виде штрафа в размере 5000 рублей или лишения ВУ до 3-х месяцев.
А вот если номер невозможно идентифицировать по естественным причинам (погодные условия, естественный износ знака), то автомобилисту назначается наказание по п. 1 ст. 12.2 КоАП РФ и размер штрафа в таком случае составляет 500 рублей. (В ряде случаев водителю может быть вынесено устное предупреждение без наложения штрафных санкций.)
Надо ещё знать, что ст. 12.2 КоАП РФ применима только относительно движущегося автомобиля. Нечитаемый номер (даже если присутствует намеренное его повреждение) припаркованного автомобиля не является нарушением.
Некоторые недобросовестные сотрудники ГИБДД, пользуясь некомпетентностью водителей, останавливают зимой на трассе машину, залепленную снегом и привлекают водителя по ст.12.2 п.2, что неправомерно. Дело доходило до судов. И вот Постановлением Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20
"О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях"
в этом вопросе поставлена точка.
В Постановление написано:
«В качестве устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть, могут расцениваться различные механизмы, приборы, либо природные материалы (в частности, листва, грязь, снег), если визуальный осмотр транспортного средства позволяет с очевидностью сделать вывод о том, что они нанесены с целью затруднения или невозможности идентификации государственных регистрационных знаков (например, загрязнение фрагмента государственного регистрационного знака не связано с погодными условиями или не обусловлено процессом движения, допускающим самозагрязнение)».

Maxx · Сообщение **Maxx** » 11 апр 2024, 19:59

Domkrat, судья тоже человек. И если некоторые вещи очевидны, то уж у него пальцы по клавиатуре не заржавеют написать как надо. Внутренние убеждения при вынесении судебного акта наравне с законом идут.

А вообще состав формальный по ч.ч. 1, 2, 4 ст. 12.2. Факт есть - нарушил. На снег, грязь, торнадо и прочие условия дорожного движения суду должно быть плевать. Хоть каждые пять минут останавливайся, хоть никуда не едь, если номер грязный.

ДавыдовСД

Если хоть один символ нечитаем с расстояния 20 метров - готовтесь к наказанию. Не хотите быть наказанным - обеспечьте читаемость номеров. Дальше спорить нет смысла. Раза три тормозили за это, предлагали протереть и потом отпускали. Ничего беспредельного или унизительного не вижу.

megan · Сообщение **megan** » 11 апр 2024, 22:29

Maxx писал(а):На снег, грязь, торнадо и прочие условия дорожного движения суду должно быть плевать.

а ВС как бы другого мнения:

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 25.06.2019 N 20 "О некоторых вопросах, возникающих в судебной практике при рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных главой 12 Кодекса Российской Федерации об административных
...
...При рассмотрении дел об административных правонарушениях, предусмотренных частью 2 статьи 12.2 КоАП РФ, необходимо учитывать, что объективную сторону состава данного административного правонарушения, в частности, образуют действия лица по управлению транспортным средством:
без государственных регистрационных знаков (в том числе без одного из них),
при наличии государственных регистрационных знаков, установленных в нарушение требований государственного стандарта на не предусмотренных конструкцией транспортного средства для этого местах (в том числе только одного из них),
с государственными регистрационными знаками, видоизмененными или оборудованными с применением устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть (в том числе только одного из них), включая случаи, когда на момент остановки транспортного средства такие устройства или материалы не применялись для видоизменения или сокрытия государственных регистрационных знаков (в том числе только одного из них).
Видоизмененным является выданный на данное транспортное средство государственный регистрационный знак, в который были внесены изменения, искажающие нанесенные на него символы либо один из них (например, путем заклеивания), либо государственный регистрационный знак, способ установки которого препятствует его прочтению и идентификации (в частности, путем переворота пластины государственного регистрационного знака).
В качестве устройств или материалов, препятствующих идентификации государственных регистрационных знаков либо позволяющих их видоизменить или скрыть, могут расцениваться различные механизмы, приборы, приспособления и иное оборудование (шторки, электромагниты и т.п., в том числе и тогда, когда они не были приведены в действие в момент выявления административного правонарушения, однако позволяли водителю при совершении определенных действий видоизменить или скрыть государственный регистрационный знак), а также искусственные материалы (например, листы бумаги, картон) либо природные материалы (в частности, листва, грязь, снег), если визуальный осмотр транспортного средства позволяет с очевидностью сделать вывод о том, что они нанесены с целью затруднения или невозможности идентификации государственных регистрационных знаков (например, загрязнение фрагмента государственного регистрационного знака не связано с погодными условиями или не обусловлено процессом движения, допускающим самозагрязнение). Доказательством использования тех или иных устройств (материалов) в указанных целях может выступать, например, произведенная уполномоченным должностным лицом в ходе выявления административного правонарушения видеозапись (фотографии), которая приобщается к материалам дела об административном правонарушении и подлежит оценке по правилам статьи 26.11 КоАП РФ.

т.е. видоизменение должно быть сделано специально, для скрытия номера

ДавыдовСД писал(а):Если хоть один символ нечитаем с расстояния 20 метров - готовтесь к наказанию

это бесспорно, только за это предупреждение или 500 рэ.

ДавыдовСД писал(а):Раза три тормозили за это, предлагали протереть и потом отпускали.

тоже несколько раз останавливали, протирал и дальше ехал :up:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 12 апр 2024, 05:32

Речь явно идет в ролике о нечитаемом, грязном, номере и если водитель протирает фары без номера, то явно это умысел скрывать номер дальше...

megan · Сообщение **megan** » 12 апр 2024, 06:59

bobhot писал(а):Речь явно идет в ролике о

о том, что бы хоть о чём то была речь, надо же как то юристу просмотры накручивать

bobhot писал(а):если водитель протирает фары без номера, то явно это умысел скрывать номер дальше...

это умысел самому меньше испачкаться, но при этом обеспечить безопасность (видимость) автомобиля!!!

умысел скрыть номер это:

0[/img]

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 13 апр 2024, 10:35

bobhot писал(а):Речь явно идет в ролике о нечитаемом, грязном, номере и если водитель протирает фары без номера, то явно это умысел скрывать номер дальше...

Это неочевидно. Водитель едет в темное время суток. Фары грязные, видно плохо. Взял из салона початую бутылку питьевой воды, тряпку, ливанул на фары, слегка протер, поехал дальше. У меня такое часто по осени бывает (на Старотобольском туго с освещением после Антипино, поэтому как светят фары - важно). При этом ни стопы, ни номера я не протираю - на них просто нет воды, и нет необходимости - я устраняю именно плохой свет фар из-за грязи, а не что-то другое. Никакого умысла скрытия номеров при этом в моих действиях нет. И доказать обратное, то есть умысел - невозможно. Пару раз за последний год (правда, днем) меня останавливали сотрудники ДПС (они там у нас постоянно торчат), и пеняли на грязные номера. Оба раза достаточно было предложить устранить неисправность на месте, протереть один номер, и претензии снимались. Автор ролика просто натягивает сову на глобус для просмотров.

Maxx · Сообщение **Maxx** » 14 апр 2024, 09:21

Holtoff, состав формальный. не требует вины и умысла.
Как превышение. Хотел-не хотел..Видел-не видел... Работает или нет у тебя спидометр... Факт есть - получи

megan · Сообщение **megan** » 14 апр 2024, 10:04

Maxx писал(а):Holtoff, состав формальный. не требует вины и умысла... Факт есть - получи

получи предупреждение или штраф 500 рэ,, часть 1 статьи 12.2 КоАП РФ, а вот для части 2 статьи 12.2 КоАП РФ уже нужен умысел, умысел который очевиден при визуальном осмотре транспортного средства и зафиксированный на видео или фото. именно поэтому, когда номера просто грязные полицейские предлагают устранить нарушение на месте, а не как в ролике ЛИШЕНИЕ

у меня даже случай был, на парковке упёрся передним бампером в сугроб, потом какое то время ездил по городу и на одном из перекрёстком меня останавливает полицай, я естественно открываю окно,- "что случилось?", он, "выйдите, посмотрите на машину", я выхожу вижу, что весь передний номер и часть бампера в снегу, как будто специально закидали, полицейский,- "почистите, что бы номер видно было", я почистил и дальше поехал, при этом даже документы не посмотрели...

bobhot · Сообщение **bobhot** » 15 апр 2024, 00:32

Будем честными, номер нечитаемым становится гораздо позднее фар, мы протираем раз 10 фары, а номер все еще читаем..
Не придумывайте отговорок

megan · Сообщение **megan** » 15 апр 2024, 07:00

bobhot писал(а):Будем честными, номер нечитаемым становится гораздо позднее фар, мы протираем раз 10 фары, а номер все еще читаем.

и как это отменяет балабольство "юриста" с ролика?
первые несколько раз я протираю фары когда номера ещё читаемые, где здесь умысел скрыть номера? да и камеры нормально считывают номера под слоем грязи, есть у меня опыт)))

https://dzen.ru/a/ZgqM2uS4FwZ3NPJt

Грязные номера, затертые буквы — больше не проблема для камер ГИБДД?
Россия занимает первое место в мире по количеству дорожных камер. В нашей стране их насчитывается почти 18,5 тысячи. Развитая сеть комплексов фотовидеофиксации действительно делает движение безопасным. Но многие водители считают, что камеры легко «слепнут» в непогоду, когда номер автомобиля покрывается дорожной грязью. На самом деле это миф. И не единственный.
Миф 1. Грязь делает номер «нечитаемым»
Грязь на номере — привычное дело для наших дорог. А еще это один из самых популярных способов сделать свой автомобиль «невидимым» для камер. Многие водители оставляя номерной знак грязным, когда моют машину, или специально наносят грязь на номер. Только эти усилия напрасны.
Теперь дорожная камера — это не только дорогая оптика с множеством датчиков, но и часть «умной» системы управления городским пространством. Нейросети способны в режиме реального времени анализировать информацию с дорожной камеры, «достраивать» недостающую часть номера, а также «пробивать» плохо читаемый номер по базам зарегистрированных транспортных средств.
Кстати, многие комплексы фиксируют информацию еще и на заднем номере авто. Так что с почти 100% вероятностью штраф придет именно нарушителю. А если вдруг вы получили чужое «письмо счастья», то вот тут мы рассказывали, как правильно поступить. Спойлер: игнорировать штраф точно не стоит.
Миф 2. Затертый номер камера не распознает
При распознавании госномера дорожная камера реагирует не на черную краску на цифрах и буквах, а на белый светоотражающий слой. Работает это так: камера фотографирует номерной знак с помощью инфракрасной подсветки, распознавая символы по их рельефу. А вот у водителя, который не меняет видавший виды номерной знак, могут возникнуть проблемы с инспекторами ГИБДД.
Вероятнее всего, водителя полустертого номера ждет предупреждение или штраф 500 рублей по ч. 1 ст. 12.2 КоАП РФ. Но в некоторых случаях, например, если водитель — злостный нарушитель ПДД или на номере стерт светоотражающий слой только на одном символе, инспектор может составить протокол по ч. 2 ст. 12.2 КоАП РФ. По ней за езду на автомобиле с видоизмененными регистрационными знаками предусмотрен штраф уже в 5000 рублей.
Миф 3. Камеры не страшны, если ездить с радар-детектором
В России еще с девяностых годов «антирадарами» называют и непосредственно антирадары, и радар-детекторы. Хотя это два принципиально разных прибора, про различия которых мы подробно писали.
Если вкратце, то антирадары искажают сигнал радара, использование таких «глушилок» в России преследуется по закону (ст. 13.3 КоАП РФ). В свою очередь, радар-детекторы только распознают сигналы радаров и уведомляют водителя о приближении к ним.
В память радар-детектора зашиваются данные о сигналах различных видов камер и источников помех. Получив сигнал, прибор прогоняет его через свою базу и уведомляет владельца при нахождении совпадений. Однако загвоздка в том, что своевременно зафиксировать сигнал камеры бывает сложно.
Некоторые современные комплексы фотовидеофиксации работают импульсно, не используя постоянное излучение. Кроме того, мощность таких импульсов очень мала и многие радар-детекторы предупредят водителя в последний момент, когда замер скорости уже произошел.
Сегодня для определения камер на пути с той же эффективностью можно использовать самый обычный навигатор в смартфоне. Карты в таких приложениях обновляются регулярно, так что у вас будет самая точная информация о расстановке дорожных камер.
Знаете ли вы, что…
Во многих странах запрещены не только антирадары, но и радар-детекторы. Очень строго с этим в Европе. Например, в Германии нельзя даже просто перевозить в автомобиле выключенный антирадар. За это полагается штраф в 75 евро и 1 пункт в водительские права. Такие пункты начисляются за различные правонарушения. Набрали 8 пунктов? — Лишение прав минимум на 6 месяцев и необходимость пройти «Идиотентест», чтобы подтвердить свою способность водить.
Миф 4. Камера сама выписывает водителям штрафы
После того как система считала и идентифицировала номер автомобиля нарушителя, она направляет полученные данные в группу разборов правонарушений. Таким образом, дорожная камера просто фиксирует факт совершения определенного правонарушения, но постановление о штрафе всегда выносит человек.
Наличие в этой цепочке сотрудника центра обработки данных позволяет свести к минимуму ошибки, которые допускает искусственный интеллект. Например, штраф за превышение допустимой скорости водителю, чей автомобиль в тот момент перевозили на эвакуаторе.
С каждым годом ошибочных штрафов все меньше — в настоящий момент сбой в работе системы встречается примерно в 0,001% случаев, то есть на 100 тысяч постановлений приходится один ошибочный штраф.
Мнение эксперта
Сергей Кусов, представитель компании «Технологии распознавания» (занимается производством дорожных камер и программного обеспечения):
— Существующие на данный момент камеры можно разделить на две категории: современные устройства и модели всех предыдущих поколений. Они были выпущены еще до появления нейросетей и до внедрения в них многопроцессорных компьютеров. Таких «простых» камер на наших дорогах насчитывается около восьми тысяч, что составляет долю в 60%.
Процесс их обновления, безусловно, идет, но не такими быстрыми темпами, как хотелось бы. Все потому, что на протяжении последних 10 лет в российских регионах внедрялись различные программы по обеспечению безопасности населения (например, аппаратно-программный комплекс «Умный город». — Прим. ред.). Перед камерами ставили довольно простые и однотипные задачи — условно, контроль скоростного режима и передача данных в правоохранительные органы для розыска преступников. Свое предназначение эти комплексы выполняют и способствуют снижению аварийности.
Постепенно на смену прежним камерам приходят усовершенствованные устройства. Такие камеры можно перепрофилировать в зависимости от того, какую задачу перед ними ставит человек. Причем внешне это могут быть те же самые корпуса-моноблоки, которые используются десятилетие. Но «начинка» серьезно изменилась благодаря внедрению нейросетей.
Сейчас даже обычный «скоростник» (камеру контроля скорости. — Прим. ред.) можно применять абсолютно по-разному. В зависимости от настроек камера может считывать непристегнутый ремень, общение водителя по мобильному телефону, ловить обочину, фиксировать пробки и так далее.
Требования к дорожным камерам постоянно растут, и это способствует их модернизации. Предполагаю, в перспективе ближайших 5−10 лет мы полностью уйдем от унифицированных дорожных камер в пользу многозадачных. Кроме того, нейросети дойдут до определенной степени «непогрешимости».
Это позволит существенно сократить долю участия человека в процессе контроля за дорожным движением. Условно, в ЦАФАПе (Центре автоматизированной фотофиксации административных правонарушений в области дорожного движения. — Прим. ред.) будет сидеть не десять человек, а один, и к нему будут попадать какие-то совсем уж экстраординарные случаи.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 15 апр 2024, 09:20

Maxx писал(а):Holtoff, состав формальный. не требует вины и умысла.

А ты заметил, что про умысел первым написал не я, а bobhot?

bobhot писал(а):Речь явно идет в ролике о нечитаемом, грязном, номере и если водитель протирает фары без номера, то явно это умысел скрывать номер дальше...

Я просто прокомментировал его слова.

bobhot писал(а):Будем честными, номер нечитаемым становится гораздо позднее фар

Чтой-то? У меня так номер раньше засирается. Впереди - потому что на фары брызгает омывайка, а задний номер на Гранд Витаре, засирается моментально, как и у любого авто, где за задними колесами нет жопы - багажника. Никакие брызговики не помогают. По итогу после езды в слякотное время фары могут быть более-менее чистыми, а все остальное спереди и сзади - покрыто слоем грязи. Я ж говорю, умысел тут не очевиден. и пристегивать его - натягивать сову на глобус. Просто ютуберу не хватало "актуальных" тем. ну, вот, нашел еще одну.

MrTramp · Сообщение **MrTramp** » 15 апр 2024, 09:21

как это отменяет балабольство "юриста" с ролика?

Никак, тупой, не грамотный вброс - как уже правильно было замечено - накрутить себе просмотров, да и юристом его назвать затруднительно после такого материала.

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 15 апр 2024, 10:10

Вопроса о самом факте ответственности за нечитаемый номер, разумеется, нет.
А вот по п.2 - именно как за умышленное скрытие номера...многие уже написали.

Забавно, что в комментах у этого "юриста" большинство с ним были согласны. Правда с аргументацией у них те же проблемы: "чё тут думать? фары протер, номер не протер - однозначно есть умысел, виновен!".
Ну и стандартные "в чём проблема протирая фары протереть и номер? я вот так делаю и нет проблем!"
Умничка, чё, только вопрос то не про это...

AMA · Сообщение **AMA** » 15 апр 2024, 10:56

Holtoff писал(а):
bobhot писал(а):Речь явно идет в ролике о нечитаемом, грязном, номере и если водитель протирает фары без номера, то явно это умысел скрывать номер дальше...

Это неочевидно. Водитель едет в темное время суток. Фары грязные, видно плохо. Взял из салона початую бутылку питьевой воды, тряпку, ливанул на фары, слегка протер, поехал дальше. .

Вот и вся суть. Смысл протирать фары днем не вижу. А ночью по трассе постоянно, но тут В темное время суток читаемость на 20 метровом расстоянии предъявляется только к заднему регистрационному знаку. Так что умысла нет.

Димасик

bobhot писал(а): если водитель протирает фары без номера, то явно это умысел скрывать номер дальше...

Согласен. На месте гаишников этим бы и руководствовался. Всё остальное либо отмазки либо пофигизм.

bobhot · Сообщение **bobhot** » 15 апр 2024, 22:51

Читаю некоторых и не могу понять, взрослые, адекватные вроде люди, а все фигню собирают :pipec:

Умысел, я не я, читаем не читаем...
Я же вроде понятно написал, что если вас застукали что номер нечитаем, а фары чистые, то тут однозначно водитель специально не протирал долго номер и ваши потуги отмазать, вывернуть ддя чего?
Езжу по городу т вижу явно специально грязные номера, телячий поступок, не сожешь ответить, не нарушай...
А то как шумахеры несутся, видят камеру и оттормаживаются резко чтобы штрвф не прилетел :pipec:

лошарики...

megan · Сообщение **megan** » 15 апр 2024, 23:24

Димасик писал(а):На месте гаишников этим бы и руководствовался.

хорошо, что ты не гаишник :cherep:

Domkrat · Сообщение **Domkrat** » 16 апр 2024, 00:34

Купил нож, но не купил торт - очевиден же преступный умысел! Всё остальное - отмазки.

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 16 апр 2024, 06:33

bobhot писал(а):Я же вроде понятно написал, что если вас застукали что номер нечитаем, а фары чистые, то тут однозначно

Нет. Не однозначно. Я уже писал - почему. С примером.
И тут у тебя есть кое-какой передёрг. Тебя мотает между двух понятий - "номер нечитаем" (что само по себе нарушение, независимо от чистоты фар), и "номер грязный". Вот если оба номера нечитаемый - штраф (если сотрудник ДПС в плохом настроении, если в хорошем - разрешит устранить на месте, и штрафа не будет). Если хоть один читаем, хоть и грязный - нет штрафа. И это всё. Остальное высосал чувак на видео, чтобы накрутить просмотры. И ты зачем-то поддержал. Хотя у тебя это бывает - ты споришь тут до хрипоты не потому, что прав, а просто потому, что изначально в силу каких-то причин высказал какую-то позицию по вопросу, а потом просто не хочешь признать, что ошибся.

megan · Сообщение **megan** » 16 апр 2024, 07:44

bobhot писал(а):Умысел, я не я, читаем не читаем...

УК РФ Статья 105. Убийство
1. Убийство, то есть умышленное причинение смерти другому человеку, -
наказывается лишением свободы на срок от шести до пятнадцати лет с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

УК РФ Статья 109. Причинение смерти по неосторожности
1. Причинение смерти по неосторожности -
наказывается исправительными работами на срок до двух лет, либо ограничением свободы на срок до двух лет, либо принудительными работами на срок до двух лет, либо лишением свободы на тот же срок.

так и здесь, есть умысел- лишение, нет- штраф или предупреждение!!! как различить умысел разъяснил ВС

bobhot · Сообщение **bobhot** » 16 апр 2024, 22:28

Как обычно рака за камень завели, молодцы 🤦‍♂️
Сегодня парень на финике машина вся чистая, а номер случайно хер читаемый, и он просто торопился сильно, что проехал на красный, не пропустил пешехода...
Но нет, я же ошибаюсь, номер наверное читаемый если присмотреться да и коасный, тл не совсем красный, больше оранжевый, а пешеход спм дурак, нафиг шастант по городу...
Вы парни молодцы, дальше в том же духе продолжайте и когда этот дятел на финике, нечаяно сшибет того кто вам знаком, ге забудьте вспомнить, что мент должен доказать нечитаемость, вспомните про суд и тп...
Честное слово, развели демагогию там где большинству изначально посыл понятен, но нет, всегда найдутся одаренные...

megan · Сообщение **megan** » 17 апр 2024, 07:24

bobhot писал(а):

себе 100500 раз так сделай, за это:

bobhot писал(а):машина вся чистая, а номер случайно хер читаемый.

bobhot писал(а):Честное слово, развели демагогию там где большинству изначально посыл понятен, но нет, всегда найдутся одаренные...

посыл ему понятен :pipec:

нормальным людям понятно, что посыл данного видео:

MrTramp писал(а):накрутить себе просмотров

bobhot, твой второй ник случаем не МТОМО, а то тоже буквы путаешь, когда мыслей много выражаешь :cherep:

но надёюсь ты просто выпил и:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 17 апр 2024, 07:32

Протёр только фары - штраф.
Не протёр - всё равно не прав.
Тупая тема долго живёт,
Потому что в ней оппонент bobhot

megan · Сообщение **megan** » 17 апр 2024, 07:44

Holtoff писал(а):Потому что в ней оппонент bobhot

именно для таких и рассчитаны подобные ролики!
и это только у начинающего "юриста", что говорить о более раскрученных юристах: "на этом перекрёстке прав может лишиться даже опытный водитель", и полчаса рассказывает как проезжать перекрёсток со стрелкой, и такие как bobhot, начинают поднимать ему просмотры :cherep:

bobhot · Сообщение **bobhot** » 17 апр 2024, 23:27

Но вы то пздц грамотные юристы, только вопрос, какое вам дело до количества просмотров на ютубе у кого-то ?
Развели херню на ровном месте, все давно все поняли, но не юристы старые обязательно должны что-то в противовес поставить и ведь никого не оштрафуют и не оштрафовали, но повыпендриваться старым юристам надо :lol2:

Holtoff · Сообщение **Holtoff** » 18 апр 2024, 11:25

bobhot писал(а):Но вы то пздц грамотные юристы, только вопрос, какое вам дело до количества просмотров на ютубе у кого-то ?
Развели херню на ровном месте, все давно все поняли, но не юристы старые обязательно должны что-то в противовес поставить и ведь никого не оштрафуют и не оштрафовали, но повыпендриваться старым юристам надо

"Продолжайте продолжать!"(С)